Napoleon Series Archive 2013

Re: Bernadotte's meanderings
In Response To: Re: Bernadotte's meanderings ()

It is in one of the threads at napoleon-online.de

Lutz Langer was much more into this than me - here his discription

Hi!

Jetzt muss ich gestehen, den "Camburger Pass" habe ich mir genauso wenig angesehen, wie den "Kösener".

Dafür habe ich aber den Anstieg von Dorndorf (135 m.ü.M.), wo der Saale-Übergang war, nach Dornburg (235 m.ü.M) gesehen und den alten Weg gefunden, der "tödlich" Steil ist. Dort ist nur ein Waldweg, der, was die Landschaft links und rechts betrifft, so gut wie unverändert sein dürfte. Ein Waldweg, so schmal (teilweise direkt am Weg links Berg, rechts Abhang), dass kein Auto dort fahren könnte, was für die Kanonen recht schwierig gewesen sein dürfte (und Waldweg = matschiger Untergrund). Eine Kanone auf Rädern würde den Weg an vielen Stellen so blockieren, dass keiner vorbei kommt. 2 Pferde könnten zwar nebeneinander gehen, aber an den steilen Passagen wäre das aufgrund der Ausrutschgefahr für beide Pferde gefährlich.

Ich bin mit dem Auto kurz darauf eine (so beschilderte) 14-%-Steigung hoch. Es war definitiv deutlich mehr. Selbst, wenn der Weg breit genug gewesen wäre, wäre das höchstens etwas für einen Geländewagen. Asphaltiert würden die meisten Autos da kaum hochkommen. Und dabei habe ich nur einen Teil gesehen, ein Stück des Weges oben (wo ich bei der Steilheit doch ordentlich außer Atem kam) und ein Stück unten. Wanderer meinten, in der Mitte ist er teilweise noch steiler. Irgendwann - vielleicht im Sommer - würde ich da gern noch mehr rumlaufen.

Und die Dragoner brauchten die 6 Stunden bei Dornburg, nicht bei Camburg.

Erst einmal liebe Grüße.

Lutz

PS: mir stellt sich die Frage, ob damals Dorndorf (eine Gemeinde, die heute zur Verwaltungsgemeinschaft Dornburg-Camberg gehört und zu Dornburg dazu gehört http://www.dornburg-saale.de/) getrennt von Dornburg gesehen wurde. Es könnte sein, dass "war um 11 Uhr in Dornburg" bedeutete, dass Berandotte Dorndorf gerade mal erreicht hatte, aber noch gar nicht oben bei den Schlössern von Dornburg war.
Alternativ ist Dorndorf die eine Saaleseite und Dornburg die andere. Dann wäre innerhalb von Dornburg Häuser an der Saale mit 135 m.ü.N. und Häuser (z.B. die Schlösser) mit 235 m.ü.N. So brauchten Bernadottes Dragoner in Dornburg 6 Stunden um ein paar 100 Meter horizontal (aber 100 m vertikal) vorwärts zu kommen.
Das würde jedenfalls einiges erklären.

Übrigens: www.maps.google.de und dann "Alter Weg, 07778 Dornburg" eingeben und sich die Verlängerung in einer weiten Kurve nach oben durch den Wald (in der Satelliten- oder Hybridansicht) vorstellen (also fast gerade hoch und keine Serpentinen!!!). Man sieht das Ende dieses Weges oben in Dornburg als "Wurmfortsatz" ohne Namen als grobe Verlängerung der "Ernst-Thälmann-Str." Da geht es fast 100 m Bergauf und das fast gerade, weil es damals keinen anderen Weg gab, wie heute der, der an den Felsen heute hoch geht (Jeaner Straße, Bergfahrweg).
Meine grobe Vermutung, dass es sich um ca. 400 bis 600 m Weg handelt, der ansteigt.
Leider kann ich das schlecht abschätzen, ob wir Ende "Am Blomberg" unten in Dornburg geparkt haben, was den Häusern da mehr entspräche. Ab da begann ein leichter Anstieg, der ab ca. Ende des gezeigten "Alter Weg" dann steiler wurde, aber dort noch gemäßigt war. Wie gesagt, bin ich den ganzen Weg nicht gegangen, richtig Steil war er oben in Dornburg und laut Aussagen der Wanderer noch steiler in der Mitte.
Also durchschnittlich zwischen 15 bis 25 % Steigung, wobei Passagen halt steiler waren als der Durchschnitt.

so parts of the way about 15 to 25 % step, which is a lot

then the narrow bridge

Man muss auch noch berücksichtigen, dass der Brückenübergang über eine wohl sehr schmale Brücke einen fürchterlichen Stau verursacht hat, sodass wir hier zwei Probleme hatten: Engpass einer schmalen Brücke (die allein keine wirkliche Entschuldigung wäre, aber ein Hinderniss darstellte) und ein steiler Engpass den Weg rauf zu den Schlössern. Und das erklärt die so lange Zeit zur genüge.

then follow the link and you will find some illustrations and photos

http://www.forum.napoleon-online.de/showthread.php?t=48&page=16

also as noted - please read Titeux - respecitivly what Dupont had to say - that they had to use double and tripple horse teams to ge the guns up.

About the fog, I was fortunate to encounter a classic fog in this area in October about 10 years ago. It was funny, there was sunshine and then - this bank of fog - as to say out of the blue, it was so dense, that I was retracing my steps back on the way, fearing I would loose my way. Then all of a sudden I was back in the sunshine again - in front of me a wall of fog.

You would loose your way for sure, how to move a whole army corps under those conditions, I don't know.

A pity that not all here could share this experience - it would help to understand the situation much much better.

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Stephane Béraud volume 2
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Naumburg - Dornburg - Apolda
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